(71) Palla grande - Swarm bleed (!Toréador)

Tous les archétypes de decks (grands et petits) réunis

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Ezra
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(71) Palla grande - Swarm bleed (!Toréador)

Message par Ezra » 12 novembre 2014, 01:16

Analyse du 71 par TTC
tournoi de 12 joueurs en 2008
une variation d'un archétype assez connu

Mes remarques:
Crypt: (12 cards, Min: 10, Max: 22, Avg: 4.08)
1 Sabrina aus cel pre 4 Toreador Antitribu
1 Creamy Jade aus cel vic PRE 5 Toreador Antitribu
1 Dominique Santo Paulo pot pre AUS CEL 6 Toreador Antitribu
1 Monique Kim aus cel 3 Toreador Antitribu
1 Justine Chen pre 2 Toreador Antitribu
1 Jonathan Gursel aus pre 3 Toreador Antitribu
1 Cristos Mantigo aus cel dom obf pre 5 Toreador Antitribu
1 Loonar cel PRE 4 Toreador Antitribu
1 Nicholas Chang aus 2 Toreador Antitribu
1 L'Epuisette aus cel pro 4 Toreador Antitribu
1 Redbone McCray cel pro AUS PRE 6 Toreador Antitribu
1 Gabriel de Cambrai aus cel dem obf pre 5 Toreador Antitribu
=> personnellement j'ai du mal à me priver de Jost Werner, voire d'en jouer 2. Au début je jouais Greta Kircher, je ne la jouerais pas aujourd'hui.
Anarch convert + quelques cartes d'anarch pourrait-il rentrer?

Library: (80 cards)
Master (28 cards)
1 Black Forest Base
1 Bleeding the Vine
1 Día de los Muertos
1 Direct Intervention
1 Fortschritt Library
6 Foundation Exhibit
1 Humanitas
2 Hungry Coyote, The
1 Information Highway
5 Life in the City
4 Palla Grande
2 Parthenon, The
1 Powerbase: Rome
1 Sunset Strip, Hollywood
=> personnellement je trouve 28 masters beaucoup, même avec Parthenon et rumors. On jamme très vite avec ce deck. Dans tous les cas je me concentrerais sur les masters essentielles (comprendre, celles en plus d'un exemplaire) car si Anthelios se fait pêter, on veut avoir plusieurs exemplaires des bonnes cartes en main. J'adore Heidelberg castle dans ce deck. J'adore coven dans ce deck. Je songe à mettre des ashur tablets, peut-être 7, qu'en pensez-vous?

Action (10 cards)
10 Embrace, The => j'en mettrais 1 toutes les 7/8 cartes

Action Modifier (8 cards)
8 Change of Target
=> ça me semble trop

Political Action (26 cards)
13 Consanguineous Boon
13 Kine Resources Contested
=> je ne vois pas l'intérêt de jouer 13 KRC, à la limite quelques neonate breach/domain challenge et 2/3 kine pour la surprise, surtout avec un module ashur tablets pour pouvoir les reprendre

Combat (1 cards)
1 Dodge
=> mouais...

Ally (3 cards)
1 Ossian
1 Carlton Van Wyk (Hunter)
1 Alia, God's Messenger
=> Alia a beaucoup fait ses preuves, je pense que repo man pourrait mériter, carlton évidemment, en revanche Ossian me laisse de marbre, à la limite 2x entrancement si besoin de le voler.

Event (4 cards)
2 Anthelios, the Red Star
1 Break the Code
1 Slow Withering, The

=> veil of darkness en plus et ça me semble cool

j'aime bien jouer quelques wake/deflect dans ce deck

ma proposition de deck à discuter:
Crypt gr 2/3 avec 2 jost et 10 vamps plus petits

Library: (70 cards)

Master (26 cards)
1 Archon investigation
6 Ashur tablets
1 Coven, the
2 Dreams of the sphynx
1 Fortschritt Library
4 Foundation Exhibit
1 Heidelberg castle
1 Hungry Coyote, The
2 Palla Grande
1 Pentex subversion
4 Parthenon, The
2 Visit from the capucin

Action (12 cards)
12 Embrace, The

Action Modifier (4 cards)
4 Change of Target

Political Action (15 cards)
10 Consanguineous Boon
2 Neonate breach
1 Domain challenge
1 KRC
1 Rumors of gehenna

Ally (2 cards)
1 Carlton Van Wyk (Hunter)
1 Alia, God's Messenger

Event (6 cards)
2 Anthelios, the Red Star
1 Break the Code
1 Fall of the camarilla
1 Slow Withering, The
1 Veil of darkness

Reaction (5 cards)
2 On the qui vive
1 Eyes of argus
2 My enemy's enemy
Maxime Socroun, 3200321

Tim
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Re: (71) Palla grande - Swarm bleed (!Toréador)

Message par Tim » 24 novembre 2014, 19:06

Comme disait Julien, la combo veil of darkness et 26 masters fait que ton eye of argus et tes 2 tele misdi u ne vas pas pouvoir compter dessus dans les cas ou tu poses veil...

Et puis ça fait des time limit !!
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Re: (71) Palla grande - Swarm bleed (!Toréador)

Message par derjudge » 24 novembre 2014, 20:37

Tu dis des choses intelligentes quand tu répètes ce que je dis!
:mrgreen:

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Re: (71) Palla grande - Swarm bleed (!Toréador)

Message par TTC_master » 20 février 2015, 16:09


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Re: (71) Palla grande - Swarm bleed (!Toréador)

Message par TTC_master » 15 décembre 2016, 12:28


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Re: (71) Palla grande - Swarm bleed (!Toréador)

Message par Ankha » 15 décembre 2016, 17:11

Tu as laissé les deux Anthelios, c'est volontaire?
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Re: (71) Palla grande - Swarm bleed (!Toréador)

Message par TTC_master » 16 décembre 2016, 14:04

oui pour l'instant j'ai pas retravaillé sur les cartes bannies
je finis déjà la biblio initiale (ycompris les decks manquants)

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Re: (71) Palla grande - Swarm bleed (!Toréador)

Message par Tim » 09 février 2018, 17:00

J'ai envie de m'atteler aux tweak post ban d'anthelios :

ici, tout simplement, je virerais tous le module event qui devient bancale avec une gehena en moins (et franchement, dans le cas contraire je vois pas ce qu'on mettrait à la place... déjà que break the code c'est :roll:). Et je remplacerais la forshritt library par un autre foundation exhibit pour compenser le fait qu'on ne peut plus le recursiver
Timothée Daudé 4400017

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Re: (71) Palla grande - Swarm bleed (!Toréador)

Message par Tim » 17 juin 2019, 13:06

On s'est dit qu'il serait pas mal pour les nouveaux de décrire un peu le plan de jeu des decks de la bibliodèque.

Et comme on parlait de Palla Grande, je me lance.

Déjà le plan de jeu :
c'est un plan de jeu classique de "swarm and boon". L'idée est d'avoir le plus rapidement possible un nombre conséquent de petits vampires tous du même clan (ici !Toreador) avec des cartes comme Embrace puis de faire passer des consanguinous boon (souvent appelé "con' boon") pour gagner du pool et sortir de nouveaux vampires (et pas mourir). Puis ensuite, on tue sa proie (et les suivantes si tout va bien ^^) au swarm ou avec des moyens de rentabiliser le nombre important de minions que l'on a.

Les cartes spécifiques à Palla Grande :
- pour passer ses con boon on joue foundation exhibit qui donne 1 voix à tous les !tore qu'on contrôle et qui est cassable avec une action prise par un vampire qui coûte 1 blood.
- pour tuer au swarm on joue Palla Grande (le nom du deck ^^) qui donne +1 bleed à tous les !tore de la table (même ceux controlés par les autres joueurs) et qui brûle tout seul au bout de 3 tours.

Avec ce deck, il faut absolument poser des embraces le plus vite possible. Elles sont la base de la stratégie et sans elles on est mort (con boon pour 4 c'est pourri ! Con boon pour 3 c'est encore pire !). Il ne faut pas oublier que chaque embrace (même en torpeur) fait gagner 1 pool sur chaque con boon qui passe donc une embrace en torpeur c'est triste mais c'est pas la mort. Du coup, il faut un plan pour passer ses embraces. Et plus tard dans la partie un plan pour passer ses con boon. Et pour tout ça, Jost Werner est excellent avec son +1 stealth sur toutes ses actions. Creepshow Casino est très solide dans cette optique aussi.

Comment jouer contre :
- Bleed Stealth en predateur : ne jamais tenter de bloquer ses bleeds et rester hors de portée de sa range de dégats estimé quitte à jouer un con boon pour 4 seulement et avoir un plan contre une carte qu'il joue potentiellement et qui pourrait lui donner 1 d'intercept (genre telepathic misdirection) ou contre delaying tactics. Il devrait s'épuiser au bout d'un moment et le deck est capable de l'out bloater. Ne pas hésiter à dealer avec sa proie des tours de non aggression sous prétexte que tu es sous une grosse pression de bleed. De toute façon le deck n'est pas sensé bourrer sa proie avant l'heure de jeu.
- Rush combat en pred ou en proie : jouer beaucoup d'embraces, ne pas hésiter à chasser et à sortir ses vampires de torpeur au fur et à mesure. Normalement, tu es sensé avoir plus d'actions que lui donc disons que si pour chaque rush pris tu dois faire une sortie de torpeur et une chasse tu as perdu 1 blood alors que lui a du gérer une baffe pour 1 et il a dû dépenser des ressources (cartes de rush et de combat). Par contre, si jamais tu te retrouves full torpeur la game est probablement terminée. Dans tous les cas, ne pas hésiter à demander l'aide de la table pour les sorties de torpeur ; tant que le rusher vient sur tes minions, il ne va pas (ou moins) sur les autres et donc c'est aussi dans leur intérêt de sortir tes vamps. Faire attention particulièrement si le rusher est ton pred à la possibilité d'un dragonbound qui touche la table.
- Intercept en proie ou en pred : là c'est un match up compliqué car en dehors de Jost et de creepshow, tes actions sont à 1 stealth max. Ne pas hésiter à parler avec l'intercepteur. Les arguments à avancer : si c'est ta proie, dis lui qu'il a intérêt à laisser passer les embraces quitte à bloquer la chasse comme ça, il peut réguler le nombre de vampire ready tout en permettant de faire tampon en faisant de plus gros con boon si c'est ton pred, tu peux essayer de le convaincre qu'il a plus intérêt à bloquer les con boons s'il ne veut pas que ta proie ait trop le champs libre pour faire la table. Dans tous les cas, il ne faut pas hésiter à lui faire dépenser des ressources sur des actions qui ne te coûtent pas grand chose comme des chasses (c'est une demie embrace de payer si ça passe et un wake et/ou une carte de cept de tomber si ça passe pas) ou des bleeds pour 1. Par contre, faire un bleed à 0 stealth face à un minion unlocked pour jouer un change of target c'est une carte de perdu pour rien ; idéalement, un change of target doit faire dépenser au moins 1 carte à l'adversaire. Cas extrême : ta proie a un no secret from the magaji en jeu avec un permanent de combat (n'importe lequel : sniper, prevent 1, .44 ou même IR google) dans ce cas là, il y a 2 options : soit tu te débrouilles pour que quelqu'un à la table casse le no secret ou le magaji soit tu attends patiemment pentex et tu one shot le joueur avec un gros tour de bleed et/ou tu défends bec et ongle la pentex.
- Vote en proie ou en pred : se débrouiller pour avoir un maximum de vampire ready et défendre la foundation exhibit de façon à peser sur toutes les actions politiques. Et aussi toujours avoir en tête qu'Anarchist Uprising et Ancilla sont une possibilité et donc éviter de se mettre dans une situation où on meurt sur une seule carte.
Timothée Daudé 4400017

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Re: (71) Palla grande - Swarm bleed (!Toréador)

Message par VnDArkham » 17 juin 2019, 13:26

Excellente initiative, merci !
Alex VnDArkham #3200348

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Re: (71) Palla grande - Swarm bleed (!Toréador)

Message par Rynkle » 17 juin 2019, 13:41

+1 !
[Paul MARIN 3200346 - nouveau-né parisien]

johnesie
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Re: (71) Palla grande - Swarm bleed (!Toréador)

Message par johnesie » 17 juin 2019, 23:29

Hello,

Avec Liforre, Tim et toute la team Discord, on a réfléchi à comment présenter les decks aux débutants.

Vous pouvez lire ci-dessus la super intro de Tim.

Pour expliquer de façon synthétique les principales caractéristiques d'un deck, on a réfléchi à une petite grille de notation, présentée de façon assez visuelle.

Voici une proposition pour l'archétype Palla Grande.

Image

Explication de texte:

- le diagramme est vert. Ça signifie que ce deck est OK pour un néophyte en termes de complexité (autres codes : orange - confirmé ; rouge - expert)

- combat defense : le deck résiste bien en combat. Ici, la possibilité de combat ends et de sacrifier des Embraces justifie la note.

- Intercept : capacité à bloquer des actions à plus de 0 stealth. Ici, la possibilité d'utiliser occasionnellement Telepathic Misdirection pour gagner +1 Intercept justifie la note.

- Pool defense/resilience : capacité du deck à défendre son pool, à en gagner et globalement ne pas mourir. Entre Con Boon, Art Scam, une crypte peu onéreuse et un peu de bounce, Palla est assez performant sur ce plan.

- Early game pressure : capacité du deck à être agressif dès le début de partie. Le fait que Palla est un deck qui nécessite de s'installer jusqu'à atteindre une masse critique justifie la note. Et là...

- Ousting Power : capacité du deck à faire ses proies. L'énorme potentiel de Bleed une fois installé justifie la note.

- Stealth : capacité du deck à passer ses actions. Le pouvoir de Jost Werner, la présence de Creepshow Casino, ainsi que le +1 stealth de base sur toutes les cartes d'action justifient la note.

- Combat offense; potentiel de dommages infligés aux minions adverses en combat. Le fait que Palla Grande n'inflige que très peu de dommages en combat justifie la note.

PS: les libellés sont en anglais pour faciliter une éventuelle traduction sur le blog https://vtesinformationhighway.wordpress.com/ si le concept plaît.

Évidemment, l'idée est que vous fassiez des retours sur le fond, la forme, et si possibles des suggestions, compléments d'information.

De plus, l'objectif est que l'aventure soit collective. Il y a plus de 100 decks sur la bibliodeque, et vous êtes nombreux à pouvoir apporter énormément d'informations utiles aux nouveaux joueurs.

Lancez-vous!

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Re: (71) Palla grande - Swarm bleed (!Toréador)

Message par eveque69 » 18 juin 2019, 00:11

Bravo pour le job
Je suis l’aventure sur discord depuis quelques temps
Merci de synthétiser tout ça sur le fofo pour que ça reste et pas que ça se perde dans les méandres du flood discord.
Beau boulot 👌
Ankha a écrit :
22 mai 2019, 08:48
Thierry a écrit :
21 mai 2019, 21:35
C'est quoi le conseil pour pas se prendre une raclée ...?
Relire les cartes, se taire, écouter et laisser les autres s'entre-tuer, et bleeder pour 1.

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Silme
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Re: (71) Palla grande - Swarm bleed (!Toréador)

Message par Silme » 18 juin 2019, 11:11

super boulot !

Merci à tous ceux qui ont participer !

Me tarde la même chose sur des decks lasombra ! :D

Pour avoir jouer bcp de palla grande, il est vrai que un intercept en pred / proie c'est l'enfer total... Mais un rush combat immortal ça fait aussi méga méga mal au deck si le gars se focus assez tôt sur tes premiers vampires... genre josh sort T2 = torpeur, un pinpin sort T3 = torpeur, la partie part mal...
Le truc c'est que le deck est très lent et sans défense à part un +1 stealth vite fait sur josh ou creepshow et majesty donc s'il est ralenti tôt c'est l'enfer....

Mais bon faut bien qu'il est des faiblesses parce que quand ton pred / proie te gère pas vite, le deck atteint un point de non retour au bout d'un moment ... tant en bloap (tu out bloat largement un S&B en général une fois en place) qu'en oust... une fois en place il est quasi inarrétable ensuite.

Perso c'est un deck que je fais tester très souvent aux débutants car il élimine plusieurs aspects du jeu qui n'ont pas à être trop gérer par le pilote, ça fait comprendre l'intérêt des bases du jeu (au moins le deck met la pression sur la proie :D) et ça les pousse à bien comprendre le concept de combat / gestion early / discussions à la table...Etc... C'est vraiment un super deck à avoir sur les tables quand on débute...

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Nicolas
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Re: (71) Palla grande - Swarm bleed (!Toréador)

Message par Nicolas » 18 juin 2019, 11:44

Bravo et bon courage pour le reste les gars !!
Petit Reuze,
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Grandchilde of Ennoia
Childe of Ravnos
Childe of Caine
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Gangrel Prince of Oye Plage
Alastor Grand Nord
Former National Coordinator
Pentex™ Board of Directors

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